Ruch okrężny.

[Piotr W]

Piotr W z Warszawy

Poniżej cytuję wypowiedź policjanta przedstawioną przez spokojnego instruktora z Zagłębia.

„Jak widać jednak z zachowania całkiem sporej grupy kierowców podczas pokonywania ronda, a także z komentarzy, jest co najmniej kilka szkół na poprawne przejechanie skrzyżowania o ruchu okrężnym. Najgorsze w tym jest to, iż wiele osób, powołując się na niedawno zakończone szkolenia, a także zdane egzaminy na prawo jazdy, bardzo różnie interpretuje jazdę na takim skrzyżowaniu. Niestety, nie świadczy to zbyt dobrze o naszym krajowym systemie szkolenia kierowców, którego może najzwyczajniej w świecie nie ma? Na szczęście policja nie upatrzyła sobie, jak na razie, ronda jako miejsca na łapanie nieprzepisowo jeżdżących kierowców. Bo kandydatów byłoby wielu. Wg zapewnień policji, zatrzymanie i mandat może nam grozić, jeśli nie użyjemy kierunkowskazu przez zjechaniem z ronda lub będziemy chcieli je opuścić z innego pasa niż zewnętrzny”.

Pozdrowienia
Spokojny instruktor z Zagłębia

Ta wypowiedź mówi sama za siebie; do chwili obecnej we wszystkich wypowiedziach nikt nie zacytował przepisów które dotyczyły by problemowego „ruchu okrężnego”. Jakie miały by obowiązywać w tym ruchu przepisy. A wypowiadali się z tego co przeczytałem, Instruktorzy, egzaminator i autor podręcznika z przepisów ruchu drogowego lub podręczników do szkolenia kandydatów na kierowców. Osoby które powinny znać dokładnie przepisy ruchu drogowego – te osoby przede wszystkim powinny znać przepisy ruchu drogowego zanim przedstawią jakiekolwiek propozycje przejazdu przez skrzyżowanie o ruchu okrężnym, powinni dokładnie zapoznać się z Prawem o Ruchu Drogowym.

Oto moja teoria o ruchu okrężnym, oparta o prawo ruchu drogowego oraz rozporządzeniu Ministra Infrastruktury oraz Spraw Wewnętrznych i Administracji.

Jeżeli ktoś będzie się czuł obrażony moją wypowiedzią to bardzo chętnie go przeproszę, ale niech się oprze prawem które by udowodniało jego rację.

Cytowana wypowiedź Policjanta na wstępie ma pokrycie w obowiązujących przepisach PRD.
Które przedstawię wraz z komentarzami.

Art. 4.
Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze mają prawo liczyć, że inni
uczestnicy tego ruchu przestrzegają przepisów ruchu drogowego, chyba że okoliczności
wskazują na możliwość odmiennego ich zachowania.
Art. 5.
1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani stosować
się do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione
do jego kontroli, sygnałów świetlnych oraz znaków drogowych, nawet
wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany
przez te osoby, sygnały świetlne lub znaki drogowe.
2. Polecenia i sygnały dawane przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione do
jego kontroli mają pierwszeństwo przed sygnałami świetlnymi i znakami drogowymi.
3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi regulującymi
pierwszeństwo przejazdu.


Mam kilka uwag do podręcznika Wydawnictwa ASGRAF „ABC KIEROWCY” „Podręcznik Kierowcy” i nie tylko. Czasopismo „AUTO ŚWIAT” „Specjalista radzi” i inne. Jak również wszystkie wypowiedzi w portalach internetowych, które dotyczą przedstawianego problemu „ruch okrężny”.
Do chwili obecnej nikt nie oparł się żadnymi przepisami, cytując jakikolwiek artykuł lub paragraf. Przynajmniej żeby potwierdzić swoją wiedzę i przekonanie że myśli zgodnie z obowiązującymi przepisami. Znam niektóre podręczniki od pierwszego wydania, nigdy nie zagłębiałem się co w nich znajduje się w środku. Do chwili gdy zauważyłem że w ruchu okrężnym samochody jeżdżą jak szachista figurami po szachownicy. Osobiście kontrolowałem i kontroluję przepisy tylko z Dzienników Ustaw. Komentarze kursantów o tym że w podręcznikach opisane jest inaczej, Zmobilizowały mnie do zainteresowania się tymi podręcznikami porównując opisy ruchu okrężnego z przepisami.

Poruszany szeroko omawiany temat „Ruch okrężny” - bardzo mnie dziwi jedno, dlaczego popularne „Rondo” traktowane jest tylko jak zwykłe skrzyżowanie. Dlaczego nie odróżniamy dwóch typów „Rond”.

Jako:
1. Skrzyżowanie o ruchu okrężnym kierowanym.
2. Skrzyżowanie o ruchu okrężnym niekierowanym, gdzie pasy ruchu prowadzą wokół wyspy.

Dlaczego nie traktujemy ruchu okrężnego jak skrzyżowanie wielu skrzyżowań. Szczególnie ruchu okrężnego nie kierowanego. Tam gdzie może być wiele wjazdów i wyjazdów.

W obu przypadkach przed ruchem okrężnym mamy znak z grupy nakazu C-12

§ 36. 1. Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.
2. Znak C-12 występujący łącznie ze znakiem A-7 oznacza pierwszeństwo kierującego znajdującego się na skrzyżowaniu przed kierującym wjeżdżającym (wchodzącym) na to skrzyżowanie.

- czyli nakazuje nam objazd wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku, a nie nakaz skrętu gdzie należało by zasygnalizować zmianę kierunku ruchu.

Art. 22.
3. Przepisu ust. 2 nie stosuje się, jeżeli wymiary pojazdu uniemożliwiają skręcenie zgodnie z zasadą określoną w tym przepisie lub dopuszczalna jest jazda wyłącznie w jednym kierunku.

Omawiając skrzyżowanie o ruchu okrężnym kierowanym pasy ruchu prowadzą na wprost przez skrzyżowanie. W tym przypadku zachowanie kierującego powinno być takie jak na zwykłym skrzyżowaniu drogi dwujezdniowej (ponieważ na takich drogach występuje ruch okrężny kierowany) i każdą jezdnię należy traktować jak odrębne skrzyżowanie gdyż przed każdym wjazdem w ten ruch i wyjazdem z niego ruch jest kierowany sygnalizacją świetlną. W chwili wyłączenia sygnalizacji ruch odbywa się zgodnie z kolejnością obowiązywania przepisów PRD (znaki pionowe i poziome).

Zmiana kierunku jazdy lub pasa ruchu
Art. 22.
1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko
z zachowaniem szczególnej ostrożności.
2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:
1) do prawej krawędzi jezdni – jeżeli zamierza skręcić w prawo;
2) do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawędzi
– jeżeli zamierza skręcić w lewo.
3. Przepisu ust. 2 nie stosuje się, jeżeli wymiary pojazdu uniemożliwiają skręcenie zgodnie z zasadą określoną w tym przepisie lub dopuszczalna jest jazda wyłącznie w jednym kierunku.
4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić
pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać,
oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.
5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar
zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie
po wykonaniu manewru.

Przejeżdżając przez skrzyżowanie w ruchu okrężnym niekierowanym bardzo często widać nie przestrzeganie wymienionych przepisów. W czasie jazdy po jednym pasie ruchu kierunkowskaz jest cały czas włączony.
Skrzyżowanie o ruchu okrężnym niekierowanym, gdzie pasy ruchu prowadzą wokół wyspy. Należy potraktować jak drogę jednokierunkową która krzyżuje się z wlotami i wylotami innych dróg podporządkowanych zgodnie z oznakowaniem po prawej stronie.
§ 36. 2. Znak C-12 występujący łącznie ze znakiem A-7 oznacza pierwszeństwo kierującego znajdującego się na skrzyżowaniu przed kierującym wjeżdżającym (wchodzącym) na to skrzyżowanie.
Jeżeli znak C-12 występuje sam to każde skrzyżowanie z wlotem drogi będzie skrzyżowaniem gdzie pierwszeństwo jest nieokreślone. Czyli pierwszeństwo nadjeżdżającego z prawej strony.
Art. 2.
Użyte w ustawie określenia oznaczają:
10) skrzyżowanie – przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię,
ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi
przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy
przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową lub
stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze;

Uważam za niewłaściwe i nie zgodne z przepisami opisywanie i proponowanie przyszłym oraz początkującym kierowcą sposób zachowania na skrzyżowaniu jak w wymienionych podręcznikach i wypowiadających się osobach w portalu internetowym.
Można zrozumieć jeżeli w wyjaśnieniach proponuje się skręt w lewo z lewego pasa a w prawo z prawego, oraz ze wszystkich pasów na wprost, ale – pod warunkiem że wszystkie pasy ruchu są zajęte przed wjazdem w ruch okrężny. Ale jest jeszcze warunek – zmiana pasa ruchu przed zjazdem z ruchu okrężnego do prawego, przed każdą jezdnią w którą chcemy zjechać (jak w cytowanej wypowiedzi na wstępie przez policjanta). Natomiast wielkim błędem jest proponowanie zajęcia lewego pasa ruchu przed wjazdem w ruch okrężny gdy pozostałe pasy ruchu są wolne i proponowanie zjazdu z ruchu okrężnego z lewego pasa nie zależnie ile tych pasów ruchu jest przed wjazdem jak i w ruchu okrężnym (tak jak proponuje Wydawnictwo ASGRAF). Proszę teraz wyobrazić sobie początkującego kierowcę zmieniającego pasy ruchu w ruchu okrężnym z pasa na pas i stwarzającego zagrożenie w ruchu, lub utrudnianie ruchu. Natomiast gdyby ten sam kierujący zajął prawy pas ruchu przed wjazdem w ruch okrężny niekierowany, nie zależnie w którą jezdnie chciał by zjechać, to ilu wprawionych kierujących w tym czasie by go wyprzedziło i to zgodnie z przepisami.
Cieszmy się tylko że Funkcjonariusze WRD nie reagują na tych którzy zjeżdżają z innego pasa ruchu jak z prawego. Ale niech w tym czasie dojdzie do kolizji to odpowiada ten co zmieniał pas ruchu i wymusił pierwszeństwo na pasie ruchu gdyż prawy pas ruchu nie jest oznakowany tylko do skrętu w prawo, lecz można z niego jechać też na wprost.

PRD Art. 16.
1. Kierującego pojazdem obowiązuje ruch prawostronny.
2. Kierujący pojazdem, korzystając z drogi dwujezdniowej, jest obowiązany jechać
po prawej jezdni; do jezdni tych nie wlicza się jezdni przeznaczonej do dojazdu
do nieruchomości położonej przy drodze.
3. Kierujący pojazdem, korzystając z jezdni dwukierunkowej co najmniej o czterech
pasach ruchu, jest obowiązany zajmować pas ruchu znajdujący się na prawej
połowie jezdni.
4. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi
jezdni. Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może zajmować więcej
niż jednego pasa.
5. Kierujący pojazdem zaprzęgowym, rowerem, motorowerem, wózkiem ręcznym
oraz osoba prowadząca pojazd napędzany silnikiem są obowiązani poruszać się
po poboczu, chyba że nie nadaje się ono do jazdy lub ruch pojazdu utrudniałby
ruch pieszych.
6. Kierujący pojazdem znajdującym się na części jezdni, po której jeżdżą pojazdy
szynowe, jest obowiązany ustąpić miejsca nadjeżdżającemu pojazdowi szynowemu.

Porównując te dwa typy skrzyżowań o ruchu okrężnym można zauważyć że w ruchu okrężnym kierowanym trudno by było objechać wyspę prawym pasem zgodnie z przepisami. Natomiast w ruchu okrężnym niekierowanym gdzie pasy ruchu prowadzą wokół wyspy, można przejechać kilkakrotnie wokół wyspy zgodnie z przepisami i nie utrudniać ruchu innym doświadczonym kierującym.

Wyprzedzanie
Art. 24.
1. Kierujący pojazdem jest obowiązany przed wyprzedzaniem upewnić się w
szczególności, czy:
1) ma odpowiednią widoczność i dostateczne miejsce do wyprzedzania bez
utrudnienia komukolwiek ruchu;
2) kierujący, jadący za nim, nie rozpoczął wyprzedzania;
3) kierujący, jadący przed nim na tym samym pasie ruchu, nie zasygnalizował
zamiaru wyprzedzania innego pojazdu, zmiany kierunku jazdy lub zmiany
pasa ruchu.
2. Kierujący pojazdem jest obowiązany przy wyprzedzaniu zachować szczególną
ostrożność, a zwłaszcza bezpieczny odstęp od wyprzedzanego pojazdu lub
uczestnika ruchu. W razie wyprzedzania pojazdu jednośladowego lub kolumny
pieszych odstęp ten nie może być mniejszy niż 1 m.
3. Kierujący pojazdem jest obowiązany przy wyprzedzaniu przejeżdżać z lewej
strony wyprzedzanego pojazdu, z zastrzeżeniem ust. 4, 5 i 10.
4. Pojazd szynowy może być wyprzedzany tylko z prawej strony, chyba że położenie
torów uniemożliwia takie wyprzedzanie lub wyprzedzanie odbywa się na
jezdni jednokierunkowej.
5. Wyprzedzanie pojazdu lub uczestnika ruchu, który sygnalizuje zamiar skręcenia
w lewo, może odbywać się tylko z jego prawej strony.
6. Kierującemu pojazdem wyprzedzanym zabrania się w czasie wyprzedzania i
bezpośrednio po nim zwiększania prędkości. Kierujący pojazdem wolnobieżnym,
ciągnikiem rolniczym lub pojazdem bez silnika jest obowiązany zjechać
jak najbardziej na prawo i – w razie potrzeby – zatrzymać się w celu ułatwienia
wyprzedzania.
7. Zabrania się wyprzedzania pojazdu silnikowego jadącego po jezdni:
1) przy dojeżdżaniu do wierzchołka wzniesienia;
2) na zakręcie oznaczonym znakami ostrzegawczymi;
3) na skrzyżowaniu, z wyjątkiem skrzyżowania o ruchu okrężnym lub na którym
ruch jest kierowany.
8. Dopuszcza się wyprzedzanie w miejscach, o których mowa w ust. 7 pkt 1 i 2, na
jezdni:
1) jednokierunkowej;
2) dwukierunkowej na odcinku z wyznaczonymi pasami ruchu, pod warunkiem
że kierujący nie wjeżdża na część jezdni przeznaczoną do ruchu w kierunku
przeciwnym – w miejscu, gdzie jest to zabronione znakami na jezdni.
9. Dopuszcza się wyprzedzanie w miejscu, o którym mowa w ust. 7 pkt 3, pojazdu
sygnalizującego zamiar skręcenia, pod warunkiem że kierujący nie wjeżdża na
część jezdni przeznaczoną do ruchu w kierunku przeciwnym.
10. Dopuszcza się wyprzedzanie z prawej strony na odcinku drogi z wyznaczonymi
pasami ruchu, przy zachowaniu warunków określonych w ust. 1 i 7:
1) na jezdni jednokierunkowej;
2) na jezdni dwukierunkowej, jeżeli co najmniej dwa pasy ruchu na obszarze
zabudowanym lub trzy pasy ruchu poza obszarem zabudowanym przeznaczone
są do jazdy w tym samym kierunku.
11. Zabrania się wyprzedzania pojazdu uprzywilejowanego na obszarze zabudowanym.

Skrzyżowanie o ruchu okrężnym kierowanym też sprawia wielki problem Instruktorom i Egzaminatorom, nie wspominając o kierowcach którzy jeżdżą jak ich nauczono i przeegzaminowano. W szczególności chodzi o miejsce zatrzymania.

§ 99. 1. Zatrzymanie pojazdu wynikające z nadawanego sygnału powinno nastąpić przed linią zatrzymania, a w razie jej braku - przed sygnalizatorem.
2. Jeżeli sygnalizator jest umieszczony nad jezdnią, to zatrzymanie pojazdu wynikające z nadawanego sygnału powinno nastąpić przed linią zatrzymania, a w razie jej braku - przed jezdnią, nad którą sygnalizator został umieszczony.

Zauważyłem że linia zatrzymania przed torami tramwajowymi nie dotyczy niektórych instruktorów i egzaminatorów, zatrzymują się za linią zatrzymania i torami. Przed sygnalizatorem? Natomiast tam gdzie nie ma linii zatrzymania, zatrzymanie przed sygnalizatorem, niektórzy uważają że obowiązuje w takim miejscu żeby widzieć sygnalizator z prawej strony a nie takiej odległości od jezdni w jakiej jest ustawiony sygnalizator po prawej stronie, nie zależnie od układu drogi na skrzyżowaniu. Zapominając że po lewej stronie za jezdnią też stoi sygnalizator.












Są to zdjęcia samochodu egzaminacyjnego. Czy w tym przypadku egzaminator zna przepisy ruchu drogowego, czy śpi w czasie egzaminu? Czy osoba egzaminowana w czasie egzaminu zagraża w bezpieczeństwie w ruchu? Czy na pewno została doprze wyszkolona?

Przykładów takich można podawać wiele. Jedno jest tylko pewne jak to uważają Funkcjonariusze z WRD że Instruktorzy źle uczą, nie zgodnie z przepisami. Zapominają jedynie dodać że Egzaminatorzy też nie znają przepisów jak widać na załączonych obrazkach. Ja mogę jeszcze dodać że dyrektorzy WORD też nie znają przepisów PRD. Na złożone skargi wypisują bzdury, bynajmniej w Warszawie.


Pozdrawiam.
Piotr W[img][/img][/url]

[piotrek]

Gdyby założyć, że rondo jest zespołem skrzyżowań - drogą jednokierunkową przecinającą się z drogami dojazdowymi to masz rację co do sposobu zachowania. Zgodnie z art. 22 PRD skręcając w prawo zbliżamy się do prawej krawędzi, czyli w przypadku dróg wielopasmowych tylko prawy pas.

Natomiast rondo NIE JEST zespołem skrzyżowań lecz jednym skrzyżowaniem w rozumieniu PRD.

"Art. 2.
Użyte w ustawie określenia oznaczają:
10) skrzyżowanie – przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię,
ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi
przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy
przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową lub
stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze; "

W klasycznym rondzie (z czterema wjazdami) jest to przecięcie czterech dróg dojazdowych, natomiast środek wysepki pełni funkcję powierzchni utworzonej przez to przecięcie.

W tym momencie sytuacja się komplikuje, ponieważ w świetle tego samego art. 22 w prawo jadę z prawego pasa (to akurat nic nie zmienia), w lewo z lewego a na wprost z dowolnego. Czyli np. chcąc jechać na wprost z lewego pasa, bo mam do tego prawo wjeżdżam na rondo lewym pasem i zjeżdżam też lewym, gdyż po opuszczeniu skrzyżowania mogę zająć dowolny pas ruchu, a ja chcę lewy. Oczywiście zmiana pasa ruchu na prawy i zjazd z ronda prawym pasem błędem również nie jest.

Jeżeli chodzi o kierunkowskazy to też nie jest określone jak ich używać. Tzn. ustawa oczywiście określa, że należy top robić przy zmianie pasa ruchu lub kierunku jazdy. Nie jest natomiast określone w którym momencie na rondzie zmieniamy kierunek. Znak C-12 rzeczywiście nakazuje objechanie wysepki we wskazanym kierunku, natomiast ŻADEN przepis nie mówi czy takie objechanie wysepki jest zmianą kierunku jazdy czy też nie.

Co do proponowanego podziału rond to w przepisach nic takiego nie ma. Ten podział byłby słuszny, ale do pewnego momentu. Rzeczywiście w większości przypadków na rondach o ruchu kierowanym jest trochę inny układ pasów ruchu niż na rondach o ruchu niekierowanym. Problem zaczyna się wtedy, gdy na rondzie o ruchu kierowanym wyłączą sygnalizację. Wtedy jak wiemy obowiązują znaki. Ale układ pasów zostaje taki jaki był tj. dla ronda o ruchu kierowanym. Gdyby teraz były różne szkoły jazdy dla tych dwóch typów rond to które wówczas należałoby tu zastosować??

Co do zatrzymania to tu masz rację. A to co ludzie robią z przepisami na pewno wiele wspólnego nie ma. Zatrzymanie na torach jest na porządku dziennym, w końcu jak to mówią "taka przestrzeń nie może się zmarnować".

[Włodek]

http://moto.pl/MotoPL/1,90109,7104508.html
_________________
Pozdrowienia
Spokojny instruktor z Zagłębia