|
|
|
|
|
W przedstawionej sytuacji, mamy standardowe skrzyżowanie drogi podporządkowanej i drogi głównej, na której się znajdujemy. Jest egzamin państwowy a egzaminator właśnie wydał nam polecenie wykonania manewru skrętu w lewo w drogę podporządkowaną. Jesteśmy na drodze z pierwszeństwem przejazdu i mamy pierwszeństwo, ale zgodnie z przepisami, jesteśmy zobowiązani do ustąpienia pierwszeństwa pojazdom nadjeżdżającym z przeciwka jadącym na wprost lub skręcającym w prawo. Pojazd zielony, który akurat nadjechał z przeciwka, wg przepisów, ma pierwszeństwo. Musimy, więc go przepuścić, ale nagle kierujący pojazdem zielonym, widząc za nami sznur samochodów, chcąc rozładować natężenie ruchu, zatrzymuje swój pojazd i gestami rąk zachęca nas do jazdy, krótko mówiąc ustępuje nam pierwszeństwa. Co w takiej sytuacji ma zrobić osoba egzaminowana? Ściśle stosować się do przepisów ruchu drogowego i pod żadnym pozorem nie ruszać? Czy skorzystać z uprzejmości i pomimo wyraźnie brzmiących przepisów, złamać je tymczasowo, aby udrożnić ruch na drodze?
 |
|
|
|
|
|
| Ostrożnie z uprzejmością | Loguj/Utwórz konto | 42 Komentarze |
|
| | Aby dodać komentarz, musisz być zalogowany. Komentarze są własnością ich twórców. |
Re: Ostrożnie z uprzejmością
przez REMUS włączone Lut 14, 2007 - 09:55
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość)
|
Art.6.1. Ustawy Prawo o ruchu drogowym mówi: Polecenia lub sygnały może dawać uczestnikowi ruchu lub innej osobie znajdującej się na drodze:
1) policjant
2) żołnierz Żandarmerii Wojskowej
3) funkcjonariusz Straży Granicznej
3a) inspektor ITD
3b) umundurowany inspektor kontroli skarbowej
3c) strażnik gminny/miejski/
4) pracownik kolejowy na przejezdzie kolejowym
5) pracownik zarządu drogi /roboty drogowe/
6) osoba nadzorująca bezpieczne przejście dzieci przez jezdnie
7) kierujący AUTOBUSEM SZKOLNYM w miejscach postoju związanych z wsiadaniem lub wysiadaniem dzieci / Znak STOP na autobusie.
Czyli biorąc pod uwagę zacytowany artykuł jednoznacznie /DROGI KURSANCIE/ nie daj się wsadzić na MINE. Stój i czekaj aż ZIELONY samochód zjedzie ze skrzyżowania.
Pozdrawiam Sławek Remus
|
Re: Ostrożnie z uprzejmością
przez ArtuMal włączone Lut 18, 2007 - 11:54
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość)
|
Czy czasami nie wystarczy zwrócić się do Egzaminatora z pytaniem "Ten zielony pojazd nas przepuszcza. Skorzystamy z uprzejmości?" Odpowiedź twierdzącą powinny wtedy zarejestrować mikrofony i w razie czego jest się do czego odnieść.
A dla kierujących pojazdami na drogach powinniśmy wystosować apel: "Nie wykazujcie uprzejmości w takich sytuacjach dla pojazdów egazminacyjnych. To kandydatom nie pomaga"
|
Re: Ostrożnie z uprzejmością
przez kopan włączone Mar 04, 2007 - 03:23
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość)
|
1. A od kiedy to siedząc w pojeździe można kierować ruchem i co siedzenie w pojeździe i pokazywanie ręką ma wspólnego z cytowanymi przepisami.
2. karta szkolenia praktycznego w p6 mówi o porozumiewaniu się z innymi uczestnikami ruchu przy pomocy dozwolonych środków. To się przerabia na kursie
3. ustąpienie pierwszeństwa to powstrzymanie się od ruchu o ile ruch ......
4. w omawianym przypadku nie pojazd egzaminacyjny jest przyczyną powstrzymania się od ruchy uprzejmego kierowcy więc o wymuszeniu mowy być nie może.
5. jak najbardziej jechać by rozładować ruch to normalna praktyka na drodze.
|
Re: Ostrożnie z uprzejmością
przez REMUS włączone Mar 05, 2007 - 11:05
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość)
|
Super już mi się podoba.
Nagminną praktyką jest również- olewanie sygnalizatora S-2 ,skręcanie bez zatrzymania.
-sygnalizator S3 do skrętu w lewo ,i tam zawracanie.
-prędkość ponad 50 km/h na obszarze zabudowanym.
I super jest Panowie. My wiemy lepiej co tam przepisy.
A o kierowaniu ruchem mówi Rozporządzenie o organizacji i kierowaniu ruchem- ale po co tam zaglądać?? Nie wymagają tego na egzaminie.
Sławe Remus
|
Re: Ostrożnie z uprzejmością
przez kopan włączone Mar 26, 2007 - 09:21
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość)
|
Niestety Remus nie powinien kierować pojazdami bo nie potrafi rozpoznać typowej sytuacji włączania się do ruchu.
Cytuje jakieś przepisy nie mające zastosowania w omawianym przypadku.
A na obrazku widać jak byk że pojazd mający pierwszeństwo zatrzymał się i gościu rękami mach że rezygnuje z pierwszeństwa a zatrzymanie to nie wynikało z warunków ruchu więc łaski nie robi bo po takim zatrzymaniu ma zastosowanie:
<<<<Art. 17. 1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego....... 2. Kierujący pojazdem, włączając się do ruchu, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność oraz ustąpić pierwszeństwa innemu pojazdowi lub uczestnikowi ruchu. >>>>>>
Remus ty na siłę nie szukaj przepisów które mają uzasadnić niesłuszne oblewanie egzaminowanych w takich wypadkach. Nie naginaj prawa.
Ciekawe czego terroryści wcięli moje posty.
|
Re: Ostrożnie z uprzejmością
przez kopan włączone Mar 27, 2007 - 10:02
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość)
|
Remus znowu cytujesz przepis nie całkiem dotyczący tej sytuacji ale tylko połowicznie dotyczący. Nie tej strony która nas interesuje.
Zakaz zatrzymywania na skrzyzowaniach i w odległości do 10 m od nich dotyczy tego ustęujacego, fakt ustepujący złamał przepis.
Ale wcale to nie znaczy że po zatrzymaniu nie jest włączającym się do ruchu.
Tak samo jak ktoś zatrzyma się na zakazie zatrzymywania to nie znaczy ze może bez ustapienia pierwszeństwa innym uczestnikom ruchu ruszać.
Reszta twojego postu to z gatunku spiskowej teorri dziejów pochodzi.
Co by było jakby naprzeciwko stał przestepca.
Kursant może mieć kłopoty jak egzaminator zaczyna używać takich argumentów jak TY.
Moi kursanci potrafią w takiej sytuacji odpowiedzieć egzaminatorowi tak że robi się malutki i czerwony na facyjacie.
Wystarczy znać przepisy i nie dać sobie w kaszę dmuchać.
Kto twierdzi że egzaminowany nie może gratis dokształcić egzaminatora.???
Takiego przepisu nie ma.
|
Re: Ostrożnie z uprzejmością
przez REMUS włączone Mar 28, 2007 - 11:50
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość)
|
<jesteśmy zobowiązani do ustąpienia pierwszeństwa pojazdom nadjeżdżającym z przeciwka jadącym na wprost lub skręcającym w prawo. Pojazd zielony, który akurat nadjechał z przeciwka, wg przepisów, ma pierwszeństwo. >
<pomimo wyraźnie brzmiących przepisów, złamać je tymczasowo>
To są cytaty zamieszczone nad obrazkiem.
Ty masz prawo łamać przeisy???
Twoi kursanci mają prawo łamać przepisy???
Egzaminator jest niedouczony??? Ty wiesz lepiej???
Pozdrawiam
Sławek Remus
|
Re: Ostrożnie z uprzejmością
przez kopan włączone Mar 28, 2007 - 09:59
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość)
|
Jak pytasz i to z tyloma pytajnikami to Ci odpowiem.
Nie jam tych egzaminatorów szkolił.
Tych szkolących egzaminatorów też żem nie szkolił.
Ani żem tych przepisów nie pisał.
Same się w wąskim gronie wyszkoliły przepisy napisały i tę pseudo interpretację wciskają dalej.
Też cytujesz nie to co najistotniejsze nie to co przesądza o wszystkim.
A to co przesądza to jest to <<<zatrzymuje swój pojazd i gestami rąk zachęca nas do jazdy, krótko mówiąc ustępuje nam pierwszeństwa.>>>> jeszcze krócej mówiąc wykluczył się z ruchu, się będzie włączał do ruchu ale dopiero jak my przejedziemy.
Remus
Definicja ustępowania pierwszeństwa pojazdom dotyczy sytuacji dynamicznych.
W sytuacjach statycznych nie działa a raczej działa odwrotnie bo nasze powstrzymanie się od ruchu powoduje istotną zmianę prędkości pojazdu mającego pierwszeństwo (zaczyna jechać) czyli zgodnie z definicją nasze dalsze powstrzymywanie się od ruchu jak stoimy to nie ustąpienie pierwszeństwa.
Jakbyśmy ruszali to ten co ma pierwszeństwo by stał to zmiana jego prędkości wynosiła by zero - jak stał - tak stoi i to jest definicyjne ustąpienie pierwszeństwa.
Więc Remus nawet z tych przepisów o pierwszeństwie (które nie mają tu zastosowania) wynika że należy jechać bo jak się stoi to na pewno się pierwszeństwo wymusi gość ustepujący się wkurzy ruszy i my (egzamin) wymusimy pierwszeństwo.
Nie jechanie w takiej sytuacji jest złamaniem przepisów.
Czy Ty jesteś za łamaniem przepisów??
Przepisów a nie czyjegoś widzimisię.
|
Re: Ostrożnie z uprzejmością
przez dulczas włączone Kwi 20, 2007 - 09:29
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość)
|
|
Kolega kopan tworzy radosne i pasujące do jego koncepcji interpretacje przepisów ruchu drogowego.Szkoda,że nijak nie mają sie one do prawa o ruchu drogowym,bo w dyskutowanej materii przepisy nie podlegaja żadnej interpretacji!!!Prawo JEDNOZNACZNIE określa osoby uprawnione do kierowania ruchem drogowym i jednoznacznie określa pierszeństwo na drodze.I można w opisanej sytuacji spokojnie poczekać,ręka machnąć i potem dokonać gruntownego remontu przodu swojego samochodu z ubezpieczenia wymuszającego pierszeństwo przejazdu.Remus masz oczywistą rację,ale kopana i tak nie przekonamy:)
|
Re: Ostrożnie z uprzejmością
przez REMUS włączone Maj 17, 2007 - 11:44
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość)
|
No i długo nie trzeba było czekać.
Kursantka z którą jezdziłem / nie moja, na dodatkach/ opowiedziała przebieg swojego egzaminu w mieście Łomża.
Sytuacja jak z obrazka, i pojechała bo PAN UPRZEJMY machał ręką.
Pytanie EGZAMINATORA - Dlaczego Pani pojechała przed tym pojazdem ?
Bo on mi ustąpił, dawał znaki ręką.
- Czy miała Pani pierwszeństwo ?
- Nie ale on mnie przepuścił.
- No właśnie. Proszę zatrzymać pojazd. KONIEC EGZAMINU. Wynik NEGATYWNY. Uzasadnienie , WYMUSZENIE pierwszeństwa. DZIĘKUJE
Pozdrawiam Sławek Remus
Ps. Może KTOŚ chce złożyć SKARGE na przebieg tego egzaminu ?
|
jakie wymuszenie???
przez nawiedzony;) włączone Maj 23, 2007 - 07:46
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość)
|
|
z wymuszeniem mamy do czynienia gdy pojazd mający pierwszenstwo jest zmuszony do choćby zdjęcia nogi z gazu..... wniosek samochód który stoi nie jest przez nas do niczego zmuszany bo stoi:)
|
Re: Ostrożnie z uprzejmością
przez niebieski włączone Cze 04, 2007 - 12:17
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość)
|
|
Ja bym w takiej sytuacji na egzaminie nie korzystał z uprzejmości. Po pierwsze prawo wyraźnie stwierdza, że pierwszeństwo ma w tej sytuacji kierujący zielonym pojazdem, po drugie ruchem mogą kierować tylko osoby uprawnione. Przyjmując, że nie jest on uprawniony do kierowania ruchem, nie mam też obowiązku do stosowania się do jego wskazówek - nawet jeśli jest korek - bo nie moją rolą ani tego kierowcy jest rozładowywanie korka, tylko uprawnionych do tego służb. Wg mnie najlepiej w takiej sytuacji zachować się asertywnie i odpowiedzieć własną uprzejmością zgodną z przepisami, czyli wykonywać gesty i słowa "nie, ależ proszę bardzo, to pan/pani ma tu pierwszeństwo". Egzaminowany powinien też pamiętać, że jemu się "nie śpieszy", tzn. postój działa tu na jego korzyść, ponieważ czas egzaminu leci, nic się nie dzieje i zmniejsza się okazja do popełnienia błędów (czym więcej musisz działać w tych 45 minutach, tym większe prawdopodobieństwo, że popełnisz jakiś błąd). Pytanie egzaminatora co robić to automatyczne dopisywania sobie minusów, bo to TY prowadzisz pojazd uczestnicząc w ruchu drogowym i musisz to robić w sposób samodzielny i odpowiedzialny.
|
Re: Ostrożnie z uprzejmością
przez Polo włączone Sie 07, 2007 - 10:02
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość)
|
|
Art.6.1Ustawy mowi kto moze kierowac ruchem. W tej sytuacji stoimy i czekamy az pojazd zielonyprzejedzie. Pod zadnym pozorem prosze nie kozystac z uprzejmosci kierowcy,oraz np.pieszego ktory dochodzi do przejscia i macha nam abysmy jechali.
|
Re: Ostrożnie z uprzejmością
przez zooey włączone Lis 24, 2007 - 08:02
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość)
|
kierujący zielonym NIE jest uprawnionym do kierowania ruchem! koniec kropka. należy czekać do skutQ. Gość może przeganiać osę, która mu lata po kabinie i co? Właśnie po to są przepisy R.D.
Pozdrawiam
|
Re: Ostrożnie z uprzejmością
przez rudzielec włączone Lis 26, 2007 - 10:10
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość)
|
witam, uważam że przesadzacie troche,uprzejmości się przydaje w życiu również na drodze oczywiście ostateczna decyzja należy do skręcającego w lewo,poza tym nalezałoby zacząć od definicji "ustąpienia pierwszeństwa" co widac nie jest jasne dla wszystkich, i przykro że panowie ponoć instruktorzy(tak dokładnie zorientowani w PRD) używają nieistniejącego pojęcia:"wymuszenie pierwszeństwa"
pozdrawiam
|
Re: Ostrożnie z uprzejmością
przez Olin włączone Gru 08, 2007 - 02:51
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość)
|
|
Wszystkich wielbiacych utrudniać ruch i wypowiadajacych sie w tym temacie pozdrawiam serdecznie... Proszę sobie jednak wyobrazic sytuację w której skręcamy w lewo na drodze dwukierunkowej, a z naszej prawej strony jest zbyt mało miejsca aby omineły nas pojazdy jadące prosto. My stoimy uparcie przepuszczając kolejne pojazdy jadące z przeciwnego kierunku a za nami tworzy się... gigantyczny korek..., oczywiscie za pojazdem który chce nam ustapić ... również. Oczywicie w takiej sytuacji należy zapytac egzaminatora o mozliwość przejazdu ! Egzaminator widząc "co sie dzieje" powinien zezwolić na jazdę ! Czasami, trzymanie się sztywno przepisów może wywołać odwrotny skutek, więc nie dajmy się zwariować !
|
Re: Ostrożnie z uprzejmością
przez slaszek włączone Gru 12, 2007 - 02:56
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość)
|
|
Jeśli chodzi o egzamin to byłbym w stanie zgodzić się, że nie wolno skorzystać z propozycji pierwszeństwa. Natomiast chcę dorzucić kilka uwag. Otóż:" Art 3 ust.1 mówi: Uczestnik ruchu i inna osoba na drodzie są obowiązani{...} unikać wszelkiego działania, które mogłoby spowodować zagrożenie bezpieczeństwa lub porządku ruchu drogowego, RUCH TEN UTRUDNIĆ albo w związku z ruchem zakłócić spokój lub porządek publiczy lub narazić kogokolwiek na szkodę.... ". Myślę więc, że kodeks drogowy po to istnieje, by nie zakłócał porządku ruchu drogowego a wręcz go ułatwiał,wprowadzał spokój i nie prowokował do szkód kierujących i innych uczestników ruchu. Samochód zielony w tej sytuacji może ułatwić płynność ruch a zatem istnieje możliwośc skorzystania z ustąpienia pierwszeństwa dawanego przez pojazd zielony...
|
Re: Ostrożnie z uprzejmością
przez Akra włączone Maj 23, 2008 - 09:41
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość)
|
|
W takiej sytuacji nie można wjechać na skrzyżowanie dopuki pojazd zielony go nie opuści. Nie ma prawa ustąpić nam pierwszeństwa, chyba, że nagle zostanie uszkodzony ale wtedy powinien sygnalizować to włączeniem świateł awaryjnych. Parę dni temu w Lublinie w ten sposób oblała dziewczyna egzamin jadąc ul. Męczenników Majdanka w górę, na skrzyżowaniu z ul. Lotniczą miała skręcić w lewo. Ruch w tym miejscu jest b. duży i jadący z przeciwka samochód zatrzymał się i mignął światłami dając znak, że może jechać. Egzaminator późniejszy manewr skomentował zgodnie z przepisami i dodatkowo jaka pewność, że z chwilą wjazdu na skrzyżowanie i dokonania manewru skrętu pojazd z naprzeciwka nie ruszy do przodu. To ewidentne wymuszenie pierwszeństwa. Egzamin niezdany.
|
Re: Ostrożnie z uprzejmością
przez tomcioka włączone Sie 10, 2008 - 12:54
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość)
|
|
Jezeli wystapila taka sytuacja czekamy tak długo aż to zielone auto przejedzie. Przejechanie w taki sposób narusza przepisy i prowadzi do stluczek. A moze wystapic taka sytuacja ze np ten w tym zielonym aucie chce sobie naprawic auto a nie ma kasy wiec ubezpieczyciel mu zwroci i prosi nas bysmy wyjechali i jak przyjedzie policja to wtedy powie ze on mial pierwszeństwo i bedzie nasza wina.
|
Re: Ostrożnie z uprzejmością
przez lesjot włączone Sty 25, 2010 - 08:57
(Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość)
http://
|
Art. 3. Prawa o ruchu drogowym...To elementarz...Nie skorzystanie z uprzejmości tez narusza przepisy przez stwarzanie zagrozenia na drodze..W takiej sytuacji oblany odwolywal bym sie nawet do sw. Piotra i nie podarowal bym temu egzaminatorowi.
Jadacy z przeciwnej strony zatrzymuje sie z wlasnej nieprzymuszonej woli. Nie ma mowy o wymuszeniu. A gdyby sie uparl ? i machal ta reka 15 minut ? To egzaminator oblal w Lublinie nie kursantka.
|
|
|
|
|
